O piłce nożnej, o Widzewie, o ŁKS, o łódzkim sporcie, o sporcie w ogóle... Często złośliwie i z ironią
Blog > Komentarze do wpisu

Mam zdjęcia kiboli Widzewa!

Neandertalczycy, kibole Widzewa

Dotarłem do zdjęć kiboli, którzy demolowali dworzec w Katowicach i zaatakowali policjantów. Możecie ich sobie dokładnie obejrzeć. Jak widać, to neandertalczycy, czyli podgatunek człowieka rozumnego. Nic już więcej na ten temat nie piszę, bo brak mi słów na tych idiotów i bandytów. Mam nadzieję, że posiedzą długo i zapłacą takie grzywny, że nie pozbierają się przez lata.

I jeszcze coś - w piątek Widzew gra na własnym stadionie z Wisłą Kraków. Ciekawy jestem, czy kibice w jakiś sposób potępią tę bandę neandertalczyków, która po raz kolejny zeszmaciła Widzew. Tak, moi drodzy - ZESZMACIŁA! Zwykle w podobnych sytuacjach na płocie wisiały jakieś „Pozdrowienia do więzienia”. Mam nadzieję, że w końcu się to zmieni, bo chyba już czas na to.

PS. I nie piszcie mi jeden z drugim na moim blogu jakiś bzdur, że to policja prowokowała itp. I tak będę to wywalał.

niedziela, 21 października 2012, bderdzik

Polecane wpisy

TrackBack
TrackBack w tym blogu jest moderowany. TrackBack URL do wpisu:
Komentarze
2012/10/21 17:52:13
lol :)
trafne porównanie
-
Gość: , *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 19:55:40
a dlaczego wydaje Pan osądy nie słuchając drugiej strony???
-
2012/10/21 19:57:07
Bo taki już jestem. A co niby druga strona Pana zdaniem miałaby do powiedzenia?
-
Gość: gk, *.dynamic.chello.pl
2012/10/21 20:02:36
Nie sądzę aby w piątek na stadionie jakaś szmata zawisła o treści "pozdrowienia do więzienia". Ci co w ten sposób pozdrawiają "swoich braci" na szczęście protestują. Ale pojechali wspierać swoją drużynę do Gliwic wystawiając sobie kolejną laurkę. Najbardziej boli mnie to, iż po takich bandyckich akcjach, w mediach krążą informacje o ataku kibiców/kiboli WIDZEWA ŁÓDŹ. Co oni mają wspólnego z WIDZEWEM???? Nie sądzę żeby nawet mięli pojęcie jacy piłkarze występują w łódzkiej drużynie. Należy piętnować i nazywać ich po imieniu: bandyci, przestępcy, degeneraci, troglodyci, półgłówki itd. Mam nadzieje, że protest będzie trwał jeszcze długo i Ci durnie i ich "bracia" szybko nie wrócą na trybuny stadionu przy al. Piłsudskiego.
-
Gość: , *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 20:04:01
nigdy nie wiadomo...może coś interesującego.Ale wygodniej jest takie komentarze usunąć.
-
Gość: miki mol, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 20:05:04
wspaniali ludzie.kompozytorzy.autorzy tekstow.naprawde bardzo fajni.
-
2012/10/21 20:06:50
Może zaatakował ich dworzec??? O czym ta mowa?
-
Gość: gk, *.dynamic.chello.pl
2012/10/21 20:07:47
coś interesującego?????? I pewnie brzmiałoby to tak: wracamy sobie spokojnie pociagiem i na stacji w Katowicach zostajemy sprowokowani przez Policję (przepraszam psiarnie). Nie reagujemy. Wtedy Policja prowokuje jeszcze bardziej. Nie wytrzymujemy i ich atakujemy. Szacun za akcje.
-
Gość: gk, *.dynamic.chello.pl
2012/10/21 20:09:14
Po wysłuchaniu drugiej strony sytuacje wyglada zupełnie inaczej. Należy orzec, że Policja jest bardzo zła.
-
Gość: , *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 20:10:39
Na zdjeciach wyraźnie widać slady po kulach na zegarach, tablicach informacyjnych...Może dworzec zaatakował policjantów a Ci oddali strzały ostrzegawcze w "powietrze"?
-
2012/10/21 20:12:43
To oczywiście możliwe. Pamiętasz jak kiedyś w Bydgoszczy kiboli Widzewa zaatakował kibel? Czy to policja nim rzucała?
Naprawdę, o czym ta mowa?
-
Gość: , *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 20:16:04
a pamiętasz Mydkniki lugb kasetę VHS z derbów pomorza którą kibole odkupili od skorumpowanego policjanta(przepraszam-psa)
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:19:15
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:19:30
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:19:51
to policja prowokowała.
-
2012/10/21 20:19:56
Usiłuję pojąć jak policja mogła ich sprowokować gdy jechali pociągiem. I to sprowokować tak ostatecznie, że musieli aż za hamulec bezpieczeństwa pociągnąć by zaraz, natychmiast odpłacić a zniewagę. Za każdym jednym razem ten sam kit - policja, ochrona, dworzec, kibel, stadion, pociąg nas sprowokował. Nawet jeśli to prawda (w co nie wierzę i tyle) to ci kolesie oczywiście za każdym jednym razem muszą jeszcze raz zasłużyć na miano neandertali i potwierdzić że można ich sprowokować byle czym. Idioci.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:20:04
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:20:18
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:20:32
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:20:59
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:21:16
to policja prowokowała.
-
2012/10/21 20:32:16
Dobrze snake, Tobie nie będę usuwał komentarzy. Domyślam się, że lekarz Ci to zalecił, więc pisz sobie dalej:)
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:50:37
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:50:58
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:51:19
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:51:33
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:51:58
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:52:09
to policja prowokowała.
-
Gość: snake, *.gorzow.mm.pl
2012/10/21 20:52:30
to policja prowokowała.
-
Gość: kiks, *.bb.dnainternet.fi
2012/10/21 20:54:27
lać pałować tych jaskiniowców, brawo pisać i potepiać tych bandytów, jeszcze żeby policja była bardziej bezlitosna do tego bydła
-
Gość: , *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 21:02:29
życzę Ci żebyś też został spałowany przez policję jak ja i mój 10 letni syn...i zebyś tak samo jak ja był bezradny w szukaniu sprawiedliwości drogą prawną...może zmienisz zdanie
-
2012/10/21 21:09:04
Zostaliście spałowani w Katowicach na dworcu czy kiedyś gdzie indziej?
-
2012/10/21 21:27:10
Masz bardzo ciawego bloga. Zapraszam do mnie :)
-
Gość: Człowiek, *.toya.net.pl
2012/10/21 22:15:05
haha, muszę przyznać, że rośmieszył mnie pan tymi zdjęciami :D A wracając do sprawy, po 1. na miejscu zakazowiczów pozwał bym pana i pańskiego kolegę pseudo redaktora Bińczyka za pomówienia i bezpodstawne oskarżenia, bo z góry zakładanie, że osoby, które za odpalanie rac na stadionie mają coś wspólnego z zadymą jest co najmniej przykre. Po youtube krąży filmik jak policjanci wloką po betonie jednego z nas i od tego się głównie zaczęła zadyma. Nie mówię, że wszystko jest cacy i w takim razie mogliśmy zrobić tak a nie inaczej, ale jeśli uważacie panowie i panie, że takie zachowanie policjanta jest całkowicie normalne to wam współczuje. U nas na Widzewie panuje prosta zasada "You'll never walk alone". Więc odbiliśmy kolegę wszelkimi możliwymi sposobami. Więcej nie wiem, bo nie było mnie tam.
-
Gość: , *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 22:28:54
nie,to nie było w Katowicach i nawet nie przy okazji jakiegoś meczu.Sprawcy niezindytyfikowani,sprawa umorzona.Policja w tym kraju czuje się bezkarnie,więc zamiast krytykować jednych może warto posłuchać drugiej strony-mimo że nie są aniołami

P.S...nie jestem widzewiakiem
-
Gość: , *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 22:37:34
Kolega Człowiek trafnie to tu opisał.Czy normalne jest katowanie młodego chłopaka niby w imię prawa a potem ciągnięcie go po betonie jak ścierwo???Normalna natomiast jest reakcja jego kolegów...bo tak zrobiłby każdy widząc swojego kolegę w takiej sytuacji.

Bez odbioru...a dla kolegi niżej szacunek
-
Gość: Czytelnik, *.193.162.164.tvsat364.lodz.pl
2012/10/21 22:44:16
Ostro Pan jedzie Panie Bartku... Gentlemani ze zdjęć nie wyglądają kibiców Widzewa a raczej na dalekich krewnych Nikołaja Wałujewa, a to duże chłopisko i podobno nie zna się na żartach... ;) :)
-
Gość: katowickigks, *.4web.pl
2012/10/21 23:29:04
A na youtubie jest również filmik pokazujący jak z jednej z dziur w tablicy odjazdów (rzekomo zniszczonej przez kiboli) naszego dworca kolega wydłubuje policyjną gumową kulę. Ale policja jest zawsze cacy no bo przecież gdyby nie ona to by bandyci ze stadionów Polską rządzili!!!
-
Gość: hbo, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/21 23:29:12
Nie chcecie być traktowani jak bydło i ścierwa? W takim razie nie zachowujcie się jak bydło i ścierwa. I wszystko w tym temacie. Ciągneli bidule po betonie? Ojejku. Z pewnością za to, że spokojnie chłopak siedział w pociągu i nosa poza przedział nie wychylił. Litości...
-
Gość: Jot3r, *.dynamic.chello.pl
2012/10/21 23:34:06
"Kolega Człowiek trafnie to tu opisał.Czy normalne jest katowanie młodego chłopaka niby w imię prawa a potem ciągnięcie go po betonie jak ścierwo???"

Bo to ścierwo było i na to zasługiwało.
-
Gość: Stefan, *.home.aster.pl
2012/10/21 23:35:40
do autora:
nie można zeszmacić czegoś czego nie ma...co to jest widzew ???
-
2012/10/21 23:52:38
Ktoś już zadał gdzie indziej te pytania:
1. Co robiła policja z bronią gładkolufową skoro pociąg jak twierdzą miał się nie zatrzymywać w Katowicach?
2. Czy wleczenie po peronie człowieka i okładanie go przy tym pałąmi (widać to wyraźnie na filmie dostępnym na YT) należy do dozwolonych prawem tzw. środków przymusu bezpośredniego? A włąśnie od tego zaczęła się całą awantura.
3. Jak nazwać pokazywanie tablic zniszczonych przez policyjne kule jako dowodu na zdemolowanie dworca przez kibiców?
4. Jak to możliwe że kule zniszczyły te tablice skoro podobno policji wolno celować gumowymi kulami tylko poniżej pasa?

Może więc Panie Bartku obok tych zdjęć kibiców warto wstawić podobne zdjęcia policjantów? Rzetelność dziennikarska to wartość bardzo deficytowa w dzisiejszych czasach.
-
Gość: tomekkam, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/22 00:09:33
A jeśli jednak zachowanie policji nie było w pełni profesjonalne? Chyba jednak warto zbadać sprawę z różnych punktów widzenia, zanim się wyda wyrok. Rzeczywistość jest z reguły dość złożona.
Nie chcę bronić bandytów, ale apeluję o sprawiedliwy, rzetelny proces. Jako czytelnik lepiej bym się czuł wiedząc, że dziennikarz zbadał sprawę, zanim wydał wyrok.
-
2012/10/22 00:46:45
@faixarua

Jeszcze nie zdążyłeś wyczaić że policja tam stała z powodu kibiców Cracovii? Google nie gryzie. Odpowiedz mi na jedno pytanie: po co ogóle kibice Widzewa zatrzymali swój pociąg? Po co? Żeby pozwiedzać dworzec?
-
Gość: Prawwwooo, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/22 00:57:08
Media to jednak potrafią kreować rzeczywistość... I to w Pana gazecie szczególnie. Jak można było zamieści zdjęcia z rozbitych przez policyjne kule tablic do artykułu sugerując tym samym, że to kibiców sprawka? Od razu zastrzegam, że nie bronie kibiców bo nie wiem jak było naprawdę ( ja raczej taki kibic kanapowy;) ) Jeszcze jedno zdanie na temat Pana wpisu o kasowaniu postów. Moim zdaniem to niedopuszczalne... Gdzie tu blog? Jeśli nie można go skomentować? Ok..bluzgi etc. to oczywiście do kosza... ale zwykły komentarz?
-
Gość: prawdawoczykole, *.4web.pl
2012/10/22 01:44:35
@i_am_keyser_soze
"Jeszcze nie zdążyłeś wyczaić że policja tam stała z powodu kibiców Cracovii?"

A ty jeszcze nie zdążyłeś "wyczaić" spryciarzu, że Cracovia grała swój mecz dzień później? Zalecam lekturę terminarza :)
-
Gość: mkxx, *.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
2012/10/22 02:22:07
jestem kibicem Widzewa, ale niedobrze mi się robi, jak słyszę o kolejnych małochwalebnych wyczynach "kolegów" po szalu. Oczywiście jak zwykle pewnie winni byli inni, a policja zaatakowała dziadków, kobiety i dzieci, bo kiedy tylko jest jakaś zadyma i trzeba się usprawiedliwać, to zawsze nagle się okazuje, że tylko te grupy wiekowe jeżdżą na wyjazdy....

Po takim wydarzeniu jak w Katowicach, taki Cacek ma kolejny argument, żeby tzw. ultrasi na stadion nie wracali, bo dzicz lepiej trzymać poza stadionem, skoro ciągle z tą dziczą są problemy...

pozdro dla normalnych.
-
Gość: spryciarz2, *.retsat1.com.pl
2012/10/22 08:11:52
@prawdawoczykole

Zgadza się Cracovia grała w niedziele,ale o godz 12,a z Krk do Świnoujścia jest jakieś 600-700 km?,to co godzine wcześniej mieli wyjechać? Nie manipuluj jak "wyborcza" :)
-
Gość: , *.koronowo.com.pl
2012/10/22 08:16:55
i am kayser, od kiedy google są źródłem i wykładnikiem prawdy? To tylko wyszukiwarka tego co znajduje się w internecie, a w twoim przypadku wyszukała jedynie informację policyjna na ten temat. Jechałeś kiedyś pociągiem w którym zerwano hamulec? Wiesz ile trwa odbezpieczanie zerwanego hamulca żeby móc jechać dalej? Ale pisanie prawdy o tej sytuacji nie byłoby po linii jaka obowiązuje w GW wobec kibiców. Wg GW i Pana Bartka, każdy kibic fanatyk to bandyta, któremu nie przysługują żadne prawa, to ktoś do kogo można strzelać gumowymi kulami jak do kaczek, któremu można nakładać zakazy stadionowe nawet jeśli nie było go na meczu, a jeśli to on śmie domagać się przestrzegania prawa i prawdy, to jest po prostu bezczelny.
-
Gość: ququ, *.adsl.inetia.pl
2012/10/22 10:01:24
Hohoho, ależ Pan zabawny. Gardzę kibolskim bydłem, ale trzeba trzymać jakiś poziom... Zaraz jakaś łysa pała odpowie karykaturą Żyda i będzie się produkował o Szechterze. Po co samemu zniżać się do poziomi, jak słusznie Pan zauważył, tych neandertali?
-
Gość: ququ, *.adsl.inetia.pl
2012/10/22 10:03:46
Co do zadymy, to oczywista oczywistość, że nie jest winą kibola. Zobaczyli odnowiony peron i nie wytrzymali tej prowokacji.
W takich chwilach naprawdę zastanawia mnie po co miasto płaci klubowi za promocję przez sport Łodzi? Miasto powinno wspierać sport amatorsk ii juniorów, bo ta cała "promocja" to bandyckie wybryki jak tutaj, czy 7 bramek w plecy ŁKS...
-
2012/10/22 10:38:30
Takie są skutki pijaństwa i braku kontroli. Niestety dali się ponieść emocjom i teraz MUSZĄ ponieść tego konferencje.
Mnie natomiast martwi co innego.
Policja skrupulatnie wykorzystuje fakt absolutnego przyzwolenia społecznego na ataki na kibiców. Media im skutecznie w tym pomagają. I nie ważne jakich metod się do tego celu używa. Czy to legalnych czy też nie. Przykładów jest wiele a kibicom nikt nie wierzy do momentu gdy nie mają twardych dowodów. Policji natomiast wierzy się na "słowo", które jest tak naprawdę g. warte.
Kilka lat temu media opublikowały film jak to prewencja traktowała kibiców Arki, jak byli kopani itp - gdyby nie film nikt by się o tym nie dowiedział (a zbliżone zachowania są na każdym wyjeździe). Widzew miał kiedyś awanturę w Bełchatowie. Kilka tygodni po tym zostało zatrzymanych kilku kibiców. Na okazaniach policjanci wskazywali konkretnych i mówili o czynnej napaści itp - dwóch czy trzech (już nie pamiętam) chłopaków uniknęło wyroków wyłącznie dlatego że mieli udokumentowany pobyt poza granicami Polski gdy zadyma miała miejsca. No ale policjanci dawali sobie ręce obcinać że oni tymi kamieniami to oni rzucali...

W sobotę niestety podobna sytuacja. Pociąg zatrzymuje się na dworcu w Katowicach. Po co?
Na peronie oddziały z bronią gładkolufową. Po co? - i nie wciskajcie kitu że czekali na Cracovie.
Policja wywleka jednego z kibiców i w dodatku okłada go pałkami. Po co?! Celowe działanie mające na celu zaognienie sytuacji (to się nazywa psychologia tłumu i nie trzeba mieć magistra aby przewidzieć co się stanie później)
W mediach informacja że kibiców zidentyfikowano dzięki monitoringowi. Tyle że później sam policjant mówi że monitoringu na peronie nie było.
Sprawa tablic rzekomo zniszczonych przez kibiców a tak naprawdę zniszczone strzałami policjantów(zaczynam wierzyć że 11.11.11 policjanci naprawdę sami spalili jeden z radiowozów-filmiki na YT).

Reasumując.
Ci co rozrabiali musza ponieść konsekwencje swoich czynów. Bez dwóch zdań. Było myśleć i nie dać się sprowokować.
Dowodzący w tej akcji policji powinni zostać zdegradowani do roli krawężników bo nie potrafią dowodzić. Zaogniając sytuację mogli doprowadzić do tragedii. Bo tym pociągiem jechało blisko 1000 osób, również(a rzekłbym że w większości) osoby nie lubiące aspektów pozasportowych. Co może się skończyć wyrokami również dla nich mimo że w zadymie nie brali udziału. Wystarczy że jakiś pies (tak pies bo osoba kłamiąca na okazaniu aby tylko dowalić komuś wyrok to nie policjant a zwykły śmierdzący pies)
wskaże taką osobę w myśl zasady winny musi się znaleźć.

Marzę aby media zajmowały się takimi sprawami obiektywnie a nie wyłącznie szukały sensacji. I to w dodatku taniej bo sprowokowanie do awantury rozjuszonego byka(pijanych kibiców) machając mu przed nosem czerwoną płachtą (akcja policji) nie jest wielką sztuką. Marzę o normalnej policji, która w pierwszej kolejności martwi się o tych niewinnych i nie prowokuje (tekst policjanta na jednym z wyjazdów, w którym uczestniczyłem "biegiem żydzie jebany bo Ci przypierdolę" i nic absolutnie nic nie jesteś w stanie zrobić poza rozpoczęciem biegu)

Wielka szkoda się stała. Niestety.
To tyle.
-
2012/10/22 10:56:00
A i jeszcze jedno.

Bartek pamiętasz?
Rok 2003 Warszawa
dziwnetabletki.com/pics/gornicy03.jpg

Jakoś nikt w mediach nie nazwał ich neandertalczykami.
-
2012/10/22 11:08:52
Sorry, ale już mi ciężko polemizować z tymi, którzy stają w obronie kiboli i winę próbują przerzucić na policję. Bardzo mnie to martwi, bo dla mnie sprawa jest oczywista. W Katowicach to było bydło, idioci. Ktoś tutaj napisał, że oni widzieli, jak policjant ciągnął po betonie ich kolegę i dlatego zaatakowali, że to normalne. NIE DLA MNIE! To nie jest film, ani gra komputerowa. Normalni ludzie nie odbijają kolegów z rąk policji, nie toczą z nią bitew. To jest policja, która pewnie też popełnia wiele błędów, bo jest niedofinansowana, niedoszkolona itd, ale jednak POLICJA. Rzucanie się na policjanta w każdym normalnym kraju to ciężkie przestępstwo i mam nadzieję, że kibole z Katowic posiedzą długo. Jak możecie ich bronić? Jak mogą ich bronić kibice Widzewa, któremu ta banda idiotów znów zrobiła antyreklamę na całą Polskę? Zastanówcie się! Czy tak zachowują się normalni ludzie, kibice piłki nożnej?
PS. Proszę o kulturę w komentarzach. Właśnie wyrzuciłem komentarz jakiegoś kibola, który myślał, że wciąż jest na dworcu w Katowicach.
-
2012/10/22 11:29:49
Ja wielokrotnie widziałem jak ręce na policjantów podnosili górnicy, rolnicy, pielęgniarki, nawet emeryci i jakoś nie widziałem z tego powodu krucjaty przeciwko nim w Gazecie Wyborczej. Nie słyszałem nawoływania do stosowania bezpardonowych środków, nawet na granicy prawa. Hipokryzja. Z jednej strony nawoływanie do tolerancji dla wszelkiej maści inności, rasowej, seksualnej, światopoglądowej, a z drugiej, jeśli komuś nie po drodze z poglądami main streamu i GW, to nazywa się go bandytą, faszystą, oszołomem, nacjonalistą (niepotrzebne skreślić). Czy to że ktoś jest policjantem zwalnia go z konieczności stosowania prawa, a nie łamania go? Czy dziennikarz powinien pisać prawdę i starać się być obiektywny nawet jeśli wydarzenia nie do końca pokrywają się z jego poglądami na daną sprawę? Czy Pan uważa że przedstawił sprawę całkowicie obiektywnie?
-
2012/10/22 11:33:47
Jeszcze jedno. Kiedy Pana łapie na drodze patrol policji zaczajony w krzakach z radarem, co nie jest dozwolone, to reaguje Pan oburzeniem czy kuli ogon pod siebie i pokornie przyjmuje mandat? W takim razie cel uświęca środki czy środki powinny jednak mieścić się w ramach prawa?
-
Gość: tomekkam, 212.191.68.*
2012/10/22 11:33:50
Panie Redaktorze, atakowanie policji nie jest "normalne" - bandyci powinni ponieść karę. Ale wleczenie po ziemi przez funkcjonariuszy zatrzymanego też nie jest "normalne". Rolą policji jest w pierwszej kolejności "zapobieganie" powstawaniu zagrożeń bezpieczeństwa - trzeba zadać sobie pytanie, czy policja zrobiła naprawdę wszystko co mogła, żeby nie doszło do "zadymy". Chodzi tylko o to, żeby najlepsze, opiniotwórcze media nie szły na łatwiznę i próbowały jednak pokazać rzeczywistość w całej jej złożoności. W żadnym razie nie bronię bandytów w szalikach Widzewa, ale miałem okazję kiedyś widzieć akcję policji austriackiej przeciwko tłumowi demonstrujących antyfaszystów. Interweniowali skutecznie (wyprowadzili z tłumu trzech awanturników) ale bardzo się pilnując by nie nadużywać siły, bo "przemoc rodzi przemoc". Trzeba karać bandytów, ale również piętnować niewłaściwe zachowanie policji.
@ devideby0: niestety mam podobne wspomnienia z kontaktami z policją w czasie wyjazdów. "Ostatnich gryzą psy!" - tego na przykład się kiedyś dowiedziałem od policjantów w Płocku, po czym pałami zmusili kilkaset osób do biegu. Bardzo to był profesjonalny sposób zabezpieczenia imprezy masowej.
-
2012/10/22 11:34:13
Bartek, ta sprawa jest bardzo poważna i nie należy do niej podchodzić na zasadzie "zachowali się jak bydło trzeba ich spacyfikować itp" a nad zachowaniem policji przejść do prządku dziennego bo
"policja, która pewnie też popełnia wiele błędów, bo jest niedofinansowana, niedoszkolona itd,"

Jeżeli popełniają błędy to muszą również ponieść ich konsekwencje (tak samo jak zadymiacze z dworca)a tymczasem Ty ich usprawiedliwiasz.
Zacznijcie tym głośno pisać. Że policja jest niewyszkolona, że jest źle dowodzona itp
Dlaczego o tym nie ma artykułów a pojawiają się jedynie w przypadku tragedii -> patrz juwenalia, choć i tam zwalano całą winę na kibiców.

Życie nauczyło mnie że wiele spraw nie dziej się z przypadku i obawiam się że rację może mieć osoba która napisała na innym forum że akcja jest z góry ukartowana. Że podobne będą się działy w całej Polsce z uwagi na zbliżające się święto niepodległości, tym bardziej że mają być dwa marsze - jeden organizowany przez środowiska patriotyczne drugi przez tych związanych z Prezydentem. Trzeba uzyskać społeczne przyzwolenie na prowokacje i pacyfikowanie tych pierwszych.
-
2012/10/22 11:36:00
Faixarua, ale czego nie rozumiesz? To jest mój prywatny blog założony na portalu Gazety. Ja przedstawiam tutaj swoje zdanie, a nie Gazety. Dlaczego mam pisać o górnikach, rolnikach, pielęgniarkach i rolnikach? O co Ci chodzi? Piszę o sporcie, głównie o Widzewie i przedstawiam swoją opinię. Mam do niej prawo? Uważam, że kibole, którzy pojechali na mecz Widzewa z Piastem, lali się z policją i demolowali dworzec to bydło. Mogę tak uważać?
-
2012/10/22 11:43:48
tomekkam, devideby0 - pewnie macie dużo racji. Nie róbcie ze mnie obrońcy policji, bo nim nie jestem. Nie wgłębiam się w ten temat bardziej, bo nie zajmuję się tym w Gazecie, nie piszę o policji, nie piszę o polityce. Mam oczywiście szczerą nadzieję, że jakiś dziennikarz, który o tym pisze na co dzień, zajmie się tym tematem szczegółowo, porozmawia na ten temat z kimś z MSW, z premierem itp. Ja mam swoją robotę, to m.in. pisanie o Widzewie, głównie o sporcie, ale niestety czasem nie tylko o nim. Powiedzcie, jak w takim razie zachowali się kibole Widzewa w Katowicach? Jak kto?
-
2012/10/22 11:53:32
"To jest mój prywatny blog założony na portalu Gazety." w sumie tak samo można powiedzieć że stadion przy al. Unii jest miejski

Wszyscy wiedzą że to blog Bartka Derdzikowskiego z GW, na GW są odnośniki do tego bloga. Fakt że masz tutaj większą swobodę wypowiedzi niż na stronach GW no ale proszę cię. Nie rób z nas idiotów. W pewnym sensie jesteś osobą publiczną więc nie dziw się że ludzie piszą tak a nie inaczej.
-
2012/10/22 11:59:05
"Powiedzcie, jak w takim razie zachowali się kibole Widzewa w Katowicach? Jak kto?"
Idioci źle rozumiejący pojęcie solidarności z kolegami.
-
Gość: x, *.play-internet.pl
2012/10/22 11:59:22
Derdzik schodzisz na psy, napisz jeszcze by przywrócić sądy kapturowe. Kiedyś dziennikarz był na miejscu zdarzenia, dziś dziennikarzem można być nie odchodząc sprzed monitora. A teraz skasuj mój wpis szybciutko! Nim ktoś przeczyta!
-
2012/10/22 12:02:11
Ten Blog nazywa się derdzik.blox.pl, blog Bartłomieja Derdzikowskiego. Opinie na nim wyrażanie są opiniami Bartłomieja Derdzikowskiego. Trudno to zrozumieć? Z kogo niby robię idiotę?
Rozumiem, że Ty jesteś kibicem Widzewa, czyli mam Cię klasyfikować do wszystkich kibiców Widzewa, także tych, którzy rozrabiali na dworcu?
-
2012/10/22 12:05:58
x nie skasuję Twojego komentarza.
Gdy piszę pozytywnie o kibicach Widzewa, jestem świetnym dziennikarzem, wtedy nie schodzę na psy. Gdy piszę źle o kibolach, którzy powtarzam - ZACHOWYWALI SIĘ JAK BYDŁO - to jestem do dupy, schodzę na psy, jestem pismakiem itd.
-
2012/10/22 12:11:32
devideby0, no napisz, jak Twoim zdaniem zachowali się kibice Widzewa na dworcu w Katowicach: - jak normalni ludzie, którzy jechali sobie spokojnie na mecz i których nagle sprowokowało bydło z policji?
-
Gość: Człowiek, *.toya.net.pl
2012/10/22 12:14:23
Niestety, sam pan przyznaje, że nie zagłębia się pan w tą sprawę a jednak smaruje pan wpis na ten temat. Nie tak zachowuje się pismak? Ja jako kibic Widzewa nie oczekuje od pana wyłącznie pozytywnych wpisów na nasz temat, ba sam uważam, że to co się wydarzyło jest złe, ALE niech to będą sprawdzone informacje.
-
2012/10/22 12:15:24
A co nie jest sprawdzone w moim wpisie?
-
2012/10/22 12:17:51
Przecież napisałem.

devideby0
2012/10/22 11:59:05
"Powiedzcie, jak w takim razie zachowali się kibole Widzewa w Katowicach? Jak kto?"
Idioci źle rozumiejący pojęcie solidarności z kolegami.
-
Gość: Człowiek, *.toya.net.pl
2012/10/22 12:17:55
eh. Usłyszał pan o tej sprawie i od razu o niej napisał, zamiast ją prześwietlić. O to mi chodzi. A jeśli pan się w nią nie chce zagłębiać, nie powinien pan o niej pisać...
-
2012/10/22 12:21:19
devideby0 to sorry, przeoczyłem
Człowiek - eh, a co mam prześwietlać? Znasz fakty? Fakty są takie, że grupa kiboli Widzewa demolowała dworzec i zaatakowała policję? A demolować dworców i atakować policji nie wolno, to przestępstwo. Co mam prześwietlać?
I na pewno nie Ty będziesz mi mówił, o czym mam pisać.
Spytam też Ciebie? Jak Twoim zdaniem zachowywali się kibice Widzewa w Katowicach?
-
Gość: Czytelnik, *.193.162.164.tvsat364.lodz.pl
2012/10/22 13:51:17
ZARZECZNY NA WESZLO

"Aha, właśnie policja postrzelała z karabinów do kibiców Widzewa, wracających do domu po wygranej w Gliwicach (gratulo, nie lubię trenera Brosza). Z broni gładkolufowej, gumowymi kulkami, którymi łatwo wybić oko. Kiedy byłem młody milicja strzelała ostrzej, mianowicie pociskami z solą, po takich ranach trzeba było nieraz moczyć tyłek w mleku, żeby przestało szczypać. Zatem czasy się nie zmieniają karabiny strzelają. I zawsze wina, a jak, spada na młodocianych, że nie szanują mundurów. A za co szanować, przepraszam? Za te wysokie pensje i za przegrane wojny? Za patologię?"
-
Gość: obii, *.dynamic.chello.pl
2012/10/22 14:43:03
Niepotrzebna obraza neandertalczyków, którzy - z tego, co wiadomo - rozwinęli pokojową i stosunkowo wyrafinowaną (oczywiście jak na czasy jaskiniowców) kulturę.
-
2012/10/22 14:44:28
Masz rację:)
-
Gość: WojtasRTS, *.toya.net.pl
2012/10/22 15:21:25
Derdzik, to ja zapytam. Czego Ty nie rozumiesz ??? Tego, że ludzie krytykujący tu zachowanie chuliganów domagają się rzetelnego opisu wypadków ?? Że podkreślają, że wpisy z Twojego bloga są publikowane na sport.pl i w Gazecie Wyborczej ?? Że nie wolno Ci pisać co sobie tylko chcesz, bo jesteś dziennikarzem, a takowego obowiązuje zasada rzetelności dziennikarskiej ?? Chyba, że nie jesteś i rezygnujesz z tego miana.
Zachowanie kibiców na dworcu było idiotyczne. Ale równie idiotyczne są Twoje wpisy, które zakłamują rzeczywistość, bo nie pokazują jej całej. Jak myślisz, jak się bedzie czuł taki "policjant", który strzelał ludziom na wysokości twarzy, a potem w gazecie o tym nie było ani słowa. Jak czuje się sadysta, który maltretował gościa na oczach innych, a potem spokojnie wrócił do domu. I przeczyta, jak Derdzik nawołuje do bezpardonowej "rozprawy" z kibolstwem. Bezkarny czy nie ??? Odpowiedz mi. Możesz sobie porównywać tych zadymiarzy do neandertalczyków, jeżeli masz taką fantazję. Zasłużyli. Ale dziennikarska rzetelność wymaga, żeby część łbów na tych fotkach miała białe kaski.
I tylko o to tu chodzi. Proste ??? A jeżeli nie masz w sobie wystarczająco dużo "wielkości", żeby przejść nad swoją złością do kiboli do porządku dziennego i pisać rzetelne relacje to nie powinieneś ich linkować na sport.pl. Tyle.
-
Gość: Człowiek, *.toya.net.pl
2012/10/22 15:46:23
Wojtas przekazał to o co mi chodziło. Bo nie komentuje już tego, że piszę w co 2 swoim poście, że zachowanie kibiców było naganne, pan Redaktor i tak okrężnie odpowie na moje pytanie, dodatkowo zadając mi kolejne, a odpowiedź można znaleźć dużo wcześniej.
( To odnośnie pytania "Spytam też Ciebie? Jak Twoim zdaniem zachowywali się kibice Widzewa w Katowicach?")
-
Gość: tomekkam, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/22 15:53:27
Panie Redaktorze, ciężko mi przyjąć na poważnie argument, że "nie wgłębia się Pan w temat". Przepraszam, ale chyba wiele osób czytających tego bloga traktuje Pana jako przedstawiciela największej opiniotwórczej gazety w Polsce. Stąd wysokie oczekiwania w stosunku do rzetelności dziennikarskiej. Jeśli blog ma być na poziomie "Faktu" to jasne, niech Pan pisze cokolwiek, ale jeśli ma to być miejsce poważnej dyskusji (a za takie je traktuje - to jedyny blog, który regularnie czytam) to trzeba się "wgłębić".
Pozdrawiam
-
2012/10/22 16:19:34
tomekkam, Człowiek, wojtasRTS. Ja w pierwszej kolejności rozprawiam się z kibolami, bydłem, które rozwala dworzec, leje się z policją, rzuca przenośnymi toaletami, zabija się w lesie pod Poddębicami (było tak czy nie było?), która psuje wizerunek Widzewa, który klub zeszmaca. Bo to z tym bydłem w pierwszej kolejności trzeba się rozprawić. Ale Was to w ogóle nie interesuje, nie oburza tak, jak oburzać powinno. Jak może policjant sprowokować normalnego człowieka, by ten rzucał w niego kamieniem, płytą chodnikową? Ja tego naprawdę nie potrafię zrozumieć. Nie potrafię sobie wyobrazić argumentów, które by to tłumaczyły? Mam wielu kolegów kibiców Widzewa i oni też nie potrafią sobie tego wyobrazić.
Pogadamy sobie przy kolejnej okazji, a taka z pewnością niestety nastąpi. Nie mam szans w dyskusji z Wami. Nie zrozumiecie mnie, ja nie zrozumiem Was. Na szczęście tych, którzy uważają tak ja ja, że z tym bydłem trzeba skończyć raz na zawsze, jest więcej.
Pozdrawiam
-
Gość: WojtasRTS, *.toya.net.pl
2012/10/22 16:25:36
A odpowiedź na pytanie ??? Odpowiesz czy nie ?? Bo my odpowiedzieliśmy. I w "pierwszej kolejności" to bzdura, bo tej drugiej kolejności jakoś nigdy nie ma. Czyli, rozumiem, że cel uświęca środki ??
-
2012/10/22 16:29:11
WojtasRTS, przepraszam, które pytanie?
-
Gość: WojtasRTS, *.toya.net.pl
2012/10/22 16:32:19
Na moje: "Jak myślisz, jak się bedzie czuł taki "policjant", który strzelał ludziom na wysokości twarzy, a potem w gazecie o tym nie było ani słowa. Jak czuje się sadysta, który maltretował gościa na oczach innych, a potem spokojnie wrócił do domu. I przeczyta, jak Derdzik nawołuje do bezpardonowej "rozprawy" z kibolstwem. Bezkarny czy nie ??? "
-
2012/10/22 16:42:40
Nie rozumiesz, że bez kibola idioty nie byłoby idioty policjanta? Policji nie zlikwidujesz, a kibola - owszem. Można ich spacyfikować, posadzić do więzień, itd. Masz nicka WojtasRTS, więc domyślam się, że jesteś kibicem Widzewa. Jak się czujesz, gdy po raz kolejny czytasz o tym, co robili idioci z szalikami RTS? Naprawdę chcesz mnie przekonać, że to pomysł policji, by zatrzymać pociąg, wyciągnąć spokojnych kibiców Widzewa i strzelać do nich z broni gładkolufowej?
Oczywiście wśród policjantów debili również nie brakuje, jestem za tym, by wyjaśnić ich naganne zachowanie policjantów i winnych ukarać, ale nie było, by ich reakcji, bez akcji kiboli. Potrafię sobie to wyobrazić. W czerwcu jechałem z kolegą pociągiem na mecz Polska-Grecja. W Koluszkach dosiadło się takie bydło, że szkoda gadać. Bluzgi, plucie, lanie po przedziałach Harnasiami, zaczepianie innych kibiców, w tym kobiet, szturchanie wózkowego. Wszyscy to dumni kibole Widzewa. Ci normalni siedzieli cicho ze strachu, ja też ich nie zaczepiałem. Zwykłe bydło. I jeszcze z szalikami Widzewa, wstyd dla klubu jak cholera.
Czepiacie się, że nie wyjaśniam sprawy dogłębnie na swoim blogu. To jest miejsce do moich przemyśleń. A moje przemyślenia są takie, że to są neandertalczycy i trzeba w końcu z nimi zrobić porządek. Szkoda, że Ciebie i innych normalnych kibiców, nie oburza to w takim stopniu, jak oburzają Was przemyślenia jakiegoś dziennikarza. Co mam tutaj jeszcze wyjaśnić?
-
2012/10/22 16:50:02
WojtasRTS, byleś w tym pociągu? Znasz kogoś, kto w nim był i opowie pod nazwiskiem, co się tam działo? Obiecuję, że zrobię z nim wywiad do Gazety. Będziecie mieli głos drugiej strony. Opowie o policjancie, który strzelał do ludzi na wysokości twarzy, który maltretował gościa na oczach innych? To da Ci (Wam) satysfakcję? To będzie rzetelne dziennikarstwo?
-
Gość: WojtasRTS, *.toya.net.pl
2012/10/22 16:55:30
Po prostu odpowiedzieć. I opisać to. Razem ze słuszną krytyką chuliganów. Tyle. Wierz mi, że wielu z tych sytuacji by nie było, gdyby nie idioci w kaskach. Jak można sprowokować ?? Poniżając. Trudno Ci to sobie wyobrazić ?? Mi nie. Może to różnica charakterów. Nie twierdzę, że kiedykolwiek rzuciłbym sie na policjanta z cegłą. Ale chyba lepiej rozumiem chuligana, który widząc maltretowanie swojego kumpla przez kilku gości w zbroi rzuca się na niego z cegła. Choć to mocno potępiam. Byłeś Ty kiedyś w ogóle na meczu wyjazdowym ? Wiesz, że część tych oddziałów "białych kasków" to też kibole, tyle, że miejscowych ? Chyba już wszystko zostało napisane, zastanów się nad tym i wyciągnij wnioski.
-
2012/10/22 16:57:18
I nawzajem Wojtas. I nawzajem,
I zastanów się też nad moją propozycją. Będę czekał. Chętnie porozmawiam do gazety.
-
Gość: WojtasRTS, *.toya.net.pl
2012/10/22 16:57:32
Na pewno znajdą się chętni. Proponuję, załóż temat na forum Widzewa i umów się z kimś. Mnie tam nie było, ale byli ludzie, którym ufam i stąd czerpię informacje.

Pozdrawiam
-
2012/10/22 16:59:22
Czyli Ty nie pomożesz w wyjaśnieniu ten sprawy? Nie umówisz mnie z ludźmi, którym ufasz? Szkoda...
-
Gość: zbig1113, *.szczecin.mm.pl
2012/10/22 18:17:03
Gość: prawdawoczykole, legion2.4web.pl
A ty jeszcze nie wyczaiłeś, że z Krakowa do Świnoujścia jest ok. 700 km i pociąg jedzie tam trochę dłużej niż godzinę? Zalecam lekturę rozkładu jazdy pociągów...
-
Gość: kolekcjoner2, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/22 18:23:58
Przepraszam ale Ci w Katowicach i na fotkach to nie kibice Widzewa i nie kibole tylko zwykłe bandziory, przestępcy - neandertale.
-
2012/10/22 19:37:51
Jeden z podstawowych wyróżników, dzięki którym neandertalczyka odróżniamy od człowieka (dziennikarz) myślącego, jest umiejętność stosowania deklinacji:

L.p.:
M jakiś,
D jakiegoś,
C jakiemuś,
B jakiegoś,
N jakimś,
Ms jakimś,
W jakiś,
L.mn.
M jakieś,
D jakichś,
C jakimś,
B jakieś,
N, jakimiś,
Ms jakichś,
W jakieś.

Zapraszam do zgłębienia.
-
Gość: tomekkam, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/22 21:19:47
@derdzik: Myślę, że dyskusja, choć gorąca, zmierza w dobrą stronę. Jestem pewien, że jest Pan w stanie bez większego trudu dotrzeć do kibiców, którzy byli w tym pociągu i pokazać ich punkt widzenia. Co wcale nie oznacza relatywizacji, czy usprawiedliwiania bandytów. Myślę, że prawie nikt z komentujących Pana blog nie ma zamiaru tego robić. Wszyscy też zdają sobie sprawę, że część osób w szalikach to osoby mające mało wspólnego z kibicowaniem (wg. forum kibiców Widzewa na tym wyjeździe było sporo osób, które nie pojechały, żeby dopingować). Ale mam nadzieję, że ta dyskusja choć odrobinę Pana Redaktorze otworzy na rzeczywistość widzianą z drugiej strony. I może też spróbuje zasiać w Panu ziarno wątpliwości, czy prostackie, emocjonalne pomysły Pana kolegów redakcyjnych (dzisiejszy komentarz red. Bińczyka z pierwszej strony Gazety Łódzkiej nawołujący do odpowiedzialności zbiorowej wg. zasad znanych z systemów totalitarnych, odebrał mi mowę) naprawdę powinny mieć miejsce w gazecie, która nie jest tabloidem. O Bińczyku trochę off topic, ale naprawdę jestem zbulwersowany tym tekstem.
-
Gość: m1980, *.dynamic.gprs.plus.pl
2012/10/22 23:47:09
Mam nadzieję,że w związku z zaistniałą sytuacją oburzeni jak cholera "ultrasi wspierający domy dziecka"ogłoszą przedłużenie bojkotu na następny sezon,i nie będzie ich pod zegarem przez kolejny rok.
-
2012/10/23 00:51:06
Dziwne że tak postępowa gazeta jak GW nie wzywa do odpowiedzialności zbiorowej wobec pedofilów, gwałcicieli, złodziei, piratów drogowych, ale wobec kibiców tak. Jest w polskim prawie cos takiego jak odpowiedzialność zbiorowa? W polskim nie ale w Generalnej Guberni tak. Specjalnie dla Pana redaktora (-ów) krótki filmik z katowickiego dworca pokazujący jak profesjonalnie policja "zapobiegała" wywiązaniu się awantury. Oczywiście że z góry założona przez Pana teza, lub jak Pan sam przyznaje Pana krucjata pt. likwidacji kiboli (likwidacja mocne słowa) nigdy nie pozwoli Panu ukazać tej sprawy w całości, zgodnie z prawdą. O tym że tej awantury mogło wcale nie być gdyby policjanci byli przede wszystkim od tego żeby takim sytuacjom zapobiegać, a nie wywoływać. O tym że część zniszczeń na dworcu spowodowali swoją nieudolna interwencją sami policjanci. Policjant tak jak lekarz powinien przede wszystkim nie szkodzić. Tak są szkoleni policjanci na zachodzie, którzy musza interweniować w tłumie, znając przy okazji psychike tłumu i możliwe reakcje. Tutaj policjanci postanowili sobie dla zabawy pogazować w pociągu, jak Pan pisze kiboli czyli bydło, rozebrac do naga i ciągnąć po peronie skutego w kajdanki kibola-neandertalczyka. Robili to bo wiedzą że mają na to społeczne przyzwolenie, m.in dzięki takim dziennikarzom jak Pan.

www.youtube.com/watch?v=AMeJGLizM5w
-
2012/10/23 08:30:25
faixarua, był Pan w tym pociągu?
-
Gość: Dani-el, *.devs.futuro.pl
2012/10/23 12:01:58
Ja bym panu zaproponował eksperyment, który zweryfikowałby pana pogląd na policję. Jakby panu kiedykolwiek zależało na lepszym zrozumieniu tematu, o którym pan pisze, niech pan kiedys pojedzie z kibicami na wyjazd. Nie swoim samochodem z legitymacją dziennikarza i z akredytacja na trybunę prasową, a pociągiem i na sektor gości.
Ja jestem kibicem, który bardzo rzadko jeździ na wyjazdy i też miałem podobne do pana zdanie o kibolach i policji. Myslałem sobie, że jak jestem spokojny idę sobie na mecz w grupie ludzi, którzy nie szukaja zadymy, to nic mi się nie może stać. Do czasu wyjazdu do Poznania w 2006 r. kiedy to policjant bez powodu uderzył mnie pałą żądając żebym cytuję "szybciej kurwa szedł". Byłem totalnie w szoku i płakac mi się chciało z powodu mojej bezradności. Gdybym poszedł powiedział o tym komukolwiek, jakiejś gazecie to i tak by było, że pewnie kibol zaczął. Bo przez takie artykuły jak pańskie, to kibic w szaliku nie ma praw obywatelskich. Żadnych. Co z tego, ze na co dzień jestem prawnikiem, pracuję itp. Kiedy jak tylko wybieram się na mecz to jestem bydło. Naprawdę, jak zalezy panu na dobrym zrozumieniu tematu. Niech pan zaryzykuje taką jazdę na mecz wyjazdowy.
-
2012/10/23 12:10:27
Nie dziękuję, nie pojadę. Pisałem już niżej, że w czerwcu podróżowałem z kibicami Widzewa na mecz reprezentacji. To nie byli ludzie, to było bydło.
Sprawę zajścia w Katowicach próbuję wyjaśnić, zająłem się tym, jak prosili mnie kibice na tym blogu. Dziś rozmawiałem już z policją. Szkoda, że żaden z kibiców Widzewa nie chce rozmawiać pod nazwiskiem i opowiedzieć, co się tam działo z punktu widzenia kibiców. Nie rozumiem, dlaczego niewinni ludzie nie chcą opowiedzieć, jak było, jak zostali zaatakowani przez policję. I jak mężnie walczyli o odbicie kolegi, jak rzucali w policję koszami na śmieci, kamieniami itd. Nie ma odważnych? Chcę pomóc sprawę wyjaśnić i pomóc w ukaraniu brutalnych policjantów.
Niedługo wrzucę na lodz.sport.pl wyjaśnienia policji na temat filmu, który wrzucił tu faixarua.
Pozdrawiam
-
Gość: dani-el, *.devs.futuro.pl
2012/10/23 12:42:09
Cóż, szkoda. Czyli woli pan pisać o problemie "kibolstwa" nie chcąc go dokładniej zbadać. Typowe dla dzisiejszego dziennikarstwa, a juz szczególnie dla gazety w której pan pracuje. Ciekaw jestem co się takiego działo w tym pociągu na reprezentację, że jest pan tak zdegustowany. Mam na koncie kilka wyjazdów pociągiem specjalnym na wyjazd, jechałem też pociągiem na przystanek woodstock i zachowanie młodziezy w jednym i drugim pociągu było niemal identyczne. Tylko, że o woodstokowiczach nikt nie napisze "bydło". Aha, nie wspomne juz jak wyglądał pociąg specjalny, gdy jechało nią "bydło" z Platformy Obywatelskiej na swój zjazd w Gdańsku, bodajże rok temu.
-
2012/10/23 13:01:37
Panie dani-el widzę, że cokolwiek bym nie napisał, to zawsze będzie na mnie atak, bo jestem z TEJ gazety. I zawsze można napisać, że to typowe dla dzisiejszego dziennikarstwa, że wolę pisać o problemie kibolstwa nie chcąc go dokładnie zbadać, itp, itd.
O tym, jak zachowywało się bydło w pociągu na mecz reprezentacji napisałem w komentarzach, niech Pan poszuka. Gdyby był świadkiem tego, jak nagannie zachowuje się młodzież jadąca na Woodstock, albo jak zachowuje się PO, czy ktokolwiek inny, też bym pewnie napisał, bo raczej zawsze piszę co widzę. Nie wiem, czy mnie i moje teksty z przeszłości Pan zna.
I kibiców też wiele razy broniłem. Ale mam już dosyć bydła w szalikach Widzewa, bitew w Poddębicach i w Bydgoszczy (pamięta Pan latający kibel?), bitwy w centrum Łodzi przed derbami w 2010 roku itd. Niech Pan zrozumie (to już też pisałem w komentarzach pod tym wpisem), że atakować policji i toczyć z nią bitew nie można, jakakolwiek by ona nie była. To nie jest gra komputerowa, to nie jest film. W normalnym życiu nie odbija się kolegów z jej rąk. Może teraz kibole napadną na areszt, gdzie siedzi ich sponiewierany kolega? Albo odbiją go z sądu, gdzie będzie miał sprawę?
Nie będę bronił policji, bo - też już to pisałem - jest niedoszkolona, niedofinansowana, pewnie w jej szeregach znajdziemy niejednego debila, ale to wciąż policja. Kibice, którzy teraz tłumaczą, że to policja prowokowała w Katowicach, nie mają żadnych argumentów. Stracili je wyrywając kosze, podnosząc z ziemi kamienie i rzucając tym w policjantów.
Pozdrawiam
-
2012/10/23 13:20:46
Napisałeś

"Szkoda, że żaden z kibiców Widzewa nie chce rozmawiać pod nazwiskiem i opowiedzieć, co się tam działo z punktu widzenia kibiców."
Wiesz dlaczego? Dlatego że później ta osoba będzie miała wizytę o 6 rano, stanie przed sądem i jeżeli była w tym pociągu "To naprawdę nie jest niewiniątko, to bandyta, który - powtarzam - zaatakował policjantów wyrwanym chwilę wcześniej koszem na śmieci i kamieniami."

Tak to Bartek niestety działa. Ja odpuściłem wyjazdy po meczu w Warszawie gdzie po spotkaniu pogoniono nas pałami mimo że nic nie robiliśmy złego a na dodatek policja biła pałkami po głowach, min. oberwała dziewczyna idąca obok mnie.
-
2012/10/23 13:27:57
Nic więcej już nie mogę więc zrobić.
-
Gość: b, 31.41.236.*
2012/10/23 14:20:05
"... I tak będę to wywalał."

dziennikarz...
-
2012/10/23 14:43:27
Nie byłem na tym wyjeździe bo od kilku lat już na nie nie jeżdżę. Nie dlatego że jest na nich niebezpiecznie. W latach 80-tych i 90-tych kiedy regularnie jeździłem na stadionach i na trasach wyjazdowych było o wiele niebezpieczniej. Przestałem jeździć gdyż znam zbyt wiele przypadków tego że ktoś miał pecha i policja wskazywała go jako sprawcę przestępstwa, pomimo że w nim nie uczestniczył. Znam zbyt wiele przypadków kiedy ludziom się życie załamywało z powodu tego że byli w nieodpowiednim miejscu o nieodpowiedniej porze. I nie chodzi tylko o kibiców Widzewa. Słyszałem nawet o kibicu ŁKSu w trakcie doktoratu, który wybrał się na mecz Ruch-ŁKS pare lat temu, na którym doszło do awanrury i pomimo że nie ruszył w jej trakcie nawet palcem w bucie, spędził pół roku na sankcji w areszcie. Możesz być normalnym człowiekiem, mieć pracę, rodzinę dzieci, ale jeśli kochasz futbol na tyle że zakładasz na mecz szalik, zwłaszcza jeśli to mecz wyjazdowy, to z automatu stajesz się bandytą, tracisz swoje wszelkie prawa do godnego traktowania przez policję, musisz godzić się na poniżanie przez tych którzy mają prawa bronić i pilnować. A dzieje się tak głównie dzięki takim artykułom jak Pana Panie Bartku, Pana Bińczyka i kolegów.
-
2012/10/23 14:48:31
Nie Panie faixaura, dzieje się tak głównie dzięki temu, że jeden czy drugi idiota wyrywa kosz na śmieci, albo bierze kamień, płytę chodnikową itp i wali nim w policjanta, albo rozpala racę na trybunie (jak kiedyś w Poznaniu) i rzuca nią w ludzi, albo.... Mógłbym wymieniać. Wciąż nic Pan nie ma do zarzucenia tej grupie... Winni dziennikarze. Powodzenia życzę.
-
2012/10/23 15:12:02
Jak to mówią wina jest zawsze po dwóch stronach (żony i teściowej ;) ) a tak już po prawdzie to winni są wszyscy.

Kibice - bo nie są krystaliczni i często swoim działaniem zmuszają policję do interwencji.

Policja - bo znając psychologię tłumu sama często prowokuje a w jej szeregach są
często tacy sami kibice jak Ci po drugiej stronie tyle że ci mają pałki, gaz i status funkcjonariusza publicznego a tamtych z góry nazywa się bandytami. A w ramach solidarności zawodowej konsekwencje wyciąga się dopiero gdy zdarzy się tragedia (zabójstwo Przemka Czai w Słupsku), lub są twarde niezbite dowody na przekroczenie uprawnień(wspomniana wcześniej Arka czy ostatnio sprawa z Marszu Niepodległości - choć tam skopany chłopak dostał wyrok za napaść na policjanta)

Media - bo gonią za tanią sensacją a obraz kibola bandyty jest medialny i się świetnie sprzedaje. Często do tego stopnia że kiboli miesza się w wydarzenia z którymi nic nie mieli wspólnego jak całkiem niedawno w chyba Krakowie. Na większości portali można było przeczytać nagłówki "Bójka kiboli itp" a w treści artykułu wypowiedź policjanta "zdarzenie nie miała podłoża kibicowskiego" czy też relacja z wspomnianego wcześniej Marszu Niepodległości gdzie tematem przewodnim były burdy zamiast pokojowy marsz kilkunastu tysięcy ludzi (zresztą w skandaliczny sposób zdelegalizowany przez policję)

Ja popytam wśród znajomych może się ktoś zgodzi na wypowiedź.
-
2012/10/23 15:13:23
OK
-
Gość: m, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/23 15:55:46
tak , tak Derdzik, Wy w dziale sportowym jesteście od pisania o sporcie, nie meiszacie się w politykę. Może nam przypomnij, co miało miejsce po towarzyskim meczu z Węgrami rozegranego przy Pilsudskiego ? Pamietasz, jak ciepło wypowiadaliście się o kibicach podskakujących do piosenki "Kto nei skacze, ten za PiSem", by później oponować przeciwko zaangażowaniu trybun w sprawy polityczne, bezpośrednio niezwiązane z widowiskiem - Kosowo, jakieś oprawy patriotyczne - nie pamiętam dat, każdy może sprawdzić.

Piszesz, że Policji się nie atakuje, nawet jeżeli temu chłopakowi działa się jawna krzywda a jego życiu zagrażało bezpośrednie niebezpieczeństwo, bo to w końcu Policja. Łatwo tak pisać, kiedy z poszkodowanym nie łączy cie emocjonalna więź, podstaw sobie w jego miejsce kogoś z rodziny i od nowa przeprowadź symulację - jak sam byś się zachował - gdzie w hierarchii Twoich wartości jest szacunek do munduru, a gdzie uczucie do - dajmy na to - brata.

"Kibice Widzewa wybiegli z pociągu i zaatakowali policje kamieniami" i w tym momencie powinna Ci sie chyba zapalić lampka ostrzegawcza, że jednak wiara w takim tok wydarzeń jest troche naiwna, zwłaszcza że kibice mają do czynienia z policją bardzo często i raczej na ich widok nei reagują za każdym razem spontanicznym atakiem, zwłaszcza kiedy stawką są konsekwencje w postaci kary za atak na mundurowego.

Ja w odróżnieniu od Ciebie byłem na paru wyjazdach i tak to prawda - klimat jest specyficzny, ostry, ludzie wyraziści w swoich poglądach. Zadne aniołki to prawda, ale tysiac razy bardziej wolalbym stanać w koszulce Widzewa na Zylecie niz na komendzie wsrod policjantow, ktorzy sa absolutnie bezkarni. Nie widzisz, jakie konsekwencje niesie ze soba to, ze doprowadzilsicie - jako dziennikarze - do tego, ze kibicow nei traktuje sie juz jak ludzi? Za przeproszeniem skatowaliby na smierc chlopaka pod byle pretesktem, nawet za nic, i co dalej ? ktos by zapytal dlaczego ? nie, bo po co ! Derdzik by napisal, ze tak musialo widocznei sie stac, bo Policji ufa bezgranicznie, chociaz - jak sam psize - tam tez bywaja durnie. W dobrych meijach lokujesz swoje zaufanie w takim razie.

To jest kompromitujace dla dziennikarza, kiedy nie ma w nim takich inklinacji do przeprowadzenia jakiegokolwiek sledztwa. Jestes z Lodzi, ludzi znasz, a smarujesz artykuly na podstawie cudziej relacji telewizyjnej, ktora przeciez naznaczona jest subiektywnoscia, bo taka to cecha nieodlaczna. Ty ten wywiad, o ktorym pisales, to powinienes przeprwadzic juz w sobote wieczorem, sam z siebie
-
Gość: m, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/23 16:15:02
jeszcze zastanow sie dlaczego na tablichac z rozkadem, na dworcu widac slady kul i jak to sie ma do dyspozycji, zeby celowac w nogi a na pewno nie w ludzkie glowy
-
2012/10/23 16:28:52
Kilka spraw: wymienia Pan przykłady naruszania praw przez kibiców Widzewa. OK. Ci którzy naruszają prawo powinni być karani, chociaż dziś ukaranym można zostać nawet za stanie na stadionie w nieodpowiednim miejscu, ba nawet o 6 rano z tego powodu może cię odwiedzić policja i trzymac 48 h w areszcie. Ale to co robią media w sprawie kibiców i bezpieczeństwa na stadionach to nic innego jak wzywanie do odpowiedzialności zbiorowej (Pan i Pan Bińczyk nie owijaliście w tej sprawie w bawełnę), a takie działania charakteryzują jedynie systemy totalitarne. Na wiejskich dyskotekach biją się wieś na wieś jeszcze od przedwojny albo i dłużej ale jakoś nie słyszałem żeby ktoś, jakiś dziennikarz nawoływał do bezpardonowych, pozaprawnych metod walki z tym zjawiskiem. Na stadionach handluje się narkotyami? A gdzie się nie handluje? W szkołach, klubach muzycznych? W środowisku muzyków, artystów, dziennikarzy, polityków? Czy jeśli radni PO z zachodniopomorskiego handlowali narkotykami, artyści wszelkiej maści masowo, a politycy jak pokazuje choćby przypadek Piesiewicza również (choć to pewnie tylko kropla w morzu), jeśli wielu spośród tych zawodów i grup społecznych jest alkoholikami, bije żony, ogląda pornografię dziecięcą itd to czy z tego powodu powinniśmy rozciągac odpowiedzialność zbiorową na całe te grupy i środowiska? Stadion to też soczewka całego społeczeństwa gdzie nie brakuje żuli, menelów, alkoholików, ale na pewno nie jest ich więcej niż w innych miejscach. Ktoś idzie pijany na mecz? W czasie wolnym? I co z z tego? A ilu widział Pan dziennikarzy sportowych pijanych w sztok na stadionach, w czasie swojej pracy? Powinniśmy z tego powodu piętnowac tych którzy piją czy wszystkich dziennikarzy? Powtarzam jeszcze raz: HIPOKRYZJA, to pojęcie które wy dziennikarze znacie doskonale.
Pisze Pan również o tym że policji pod żadnym pozorem się nie atakuje. Ciekawe co na ten temat powiedziałby młody Donald Tusk który jeszcze w czasach kiedy temat zastępczy kibice, nie był na tapecie, po to żeby pokazac jaki z niego był równiach chwalił się że jako szalikowca Lechii można było go spotkać z kawałkiem ogrodowego węża za pazuchą, i który często z kolegami potykał się z ówczesną milicją. Donald Tusk który legitymizuje karanie ludzi za okrzyki "Donald matole" (ciekawe czym się te wyroki różnią od wyroku na Pussy Riots), który tworzy prawo dzięki któremu kara się ludzi za stanie na stadionie w niewłaściwym miejscu, kiedy 2 baranów wybiega na boisko Stadionu Narodowego, pisze że to był tylko żart, po to żeby przykryć kompromitację również swoich urzędników. Kiedy Słowacy wybiegli na murawę po meczu dającym im awans na mistrzostwa, nikogo nie atakowali, nikomu nie zagrażali, to skończyli w aresztach. To jest właśnie HIPOKRYZJA. Następnym razem zanim Pan napisze, że kiboli trzeba "zlikwidować" (jakoś dziwnie mi się to kojarzy), zanim znowu napisze Pan artykuł bazując na "prawdzie" przedstawionej przez policję, prosze się zastanowić kilka razy i wysilić się na dotarcie do relacji drugiej strony. Na tym polega rzetelne, wiarygodne dziennikarstwo.
PS. Proszę przeczytać co policja mówi na temat ciągniętego po peronie kibica i porównac to z drugim filmikiem i tym jak długo go ciągnęli i przyjrzeć się kibicom stojącym na peronie (po prawej stronie policji), czy atakuja policjantów czy próbują tylko z nimi rozmawiać. Ten przykład pokazuje na ile wyjaśnienia policji są wiarygodne i na ile można im wierzyć.
-
2012/10/23 16:29:15
Już mam trochę dosyć odpowiadania ciągle na te same zarzuty, ale jeszcze raz odpowiem punkt po punkcie.
1. Co miało miejsce na meczu Polska - Węgry? Kibice śpiewali wesoło: Kto nie skacze ten za PiSem, hej, hej. Byłem na tym mecz i to ja jestem autorem tekstu, o którym wspominasz. Oto link do niego: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,4588024.html
Co jest złego w tym tekście, bo nie kumam? Piszesz: pamiętasz, jak ciepło wypowiadaliście się o kibicach podskakujących do piosenki... itd. No i co? Jak ciepło, bo nie wiem? Tak to sobie wymyśliłeś, uwierzyłeś w to i teraz bez sensu powielasz?
O Kosowie i oprawach patriotycznych nie pamiętam, bym akurat ja pisał, ale możliwe, że tak było. Gdybym miał napisać teraz, to bym napisał, że to bez sensu, bo stadion i mecz ulubionej drużyny, to nie jest dobre miejsce, by wygłaszać teorię, że Kosowo jest serbskie. Tym bardziej, że pewnie duża grupa wyznawców tej idei, nie wie o co chodzi. Poza tym w ogóle nie rozumiem, co ci za bardzo chodzi.
2. Jestem już zmęczony tym ciągłym powtarzaniem - POLICJI SIĘ NIE ATAKUJE, W POLICJĘ NIE RZUCA SIĘ KAMIENIAMI, KOSZAMI ITP. Dla mnie i wielu innych osób, to jasne, dla Ciebie i innych, trudne do zrozumienia.
Co ten rozebrany gość w ogóle robił na peronie, dlaczego na niego trafiło? Dlaczego nie siedział spokojnie w pociągu, wiedząc, że wychodzić nie powinien, że tam jest policja, że może być zadyma. Może chciał sobie poboksować i porzucać w policję? Samo to, jak go ciągnęli po peronie to chamstwo i chciałbym, aby winny z policji został ukarany. I jeśli wcześniej rzucał w policję koszem, jak twierdzi komisarz, to życzę mu długiej odsiadki. A co do twojego tekstu o więzi emocjonalnej z poszkodowanym (wręcz z bratem!), to nie rozśmieszaj mnie. Wyjątkowo liczną ma gość rodzinę. Na filmie widać, jak jego bracia nawalają w policję kamorami.
3. ,,kibice mają do czynienia z policją bardzo często i raczej na ich widok nie reagują za każdym razem spontanicznym atakiem, zwłaszcza kiedy stawką są konsekwencje w postaci kary za atak na mundurowego'' - trudno mi w to wierzyć, bo widziałem na żywo setki meczów i widziałem nie raz, że pojawienie się policji raczej właśnie wywoływało agresję kiboli. Wielu chciało się sprawdzić z tzw psem.
4. Na kolejny zarzut też odpowiedziałem gdzieś wyżej. ,,Nie widzisz, jakie konsekwencje niesie ze sobą to, że doprowadzilsicie - jako dziennikarze - do tego, ze kibicow nie traktuje się juz jak ludzi?'' My doprowadziliśmy? Nie bądź hipokrytą. To by Wam pasowało, co? To nie dlatego tak nas traktują, że się napier... z innymi kibolami, z policją, demolujemy stadiony i miasta, tylko dlatego, że źle o nas piszą pismaki. Wygodne.
5. Po raz kolejny piszę i może w końcu zrozumiesz - jak ktoś rzuca w policję, atakuje ją, leje się na peronie w Katowicach, demoluje go, to jest bydłem, a nie normalnym człowiekiem! Nie ma żadnego wytłumaczenia.
I nie pisz mi o kompromitacji dziennikarskiej. Bo kompromitujesz się Ty i Tobie podobni. Nie brzydzisz się tym, co wyrabiają Twoi bracia po szalu, tylko próbujesz zrzucić winę na policję i dziennikarzy, bo tak jest najłatwiej.
A Ty w ogóle byłeś w tym pociągu i wiesz, że to wina policji, że kibice sobie spokojnie wracali z meczu i nagle zaatakowała ich policja? Bo okazuje się, że nikt, z kim na tym blogu dyskutuję, tam nie był, ale swoje wie.
I na koniec - nie pisz mi, co powinienem.
-
2012/10/23 16:29:52
To oczywiście odpowiedź dla m.
-
2012/10/23 16:32:23
Dobra, poddaję się. To dziennikarze (m.in. ja) lali się w Katowicach z policją. To ja rzucałem kamieniami, to ja demolowałem dworzec.
-
2012/10/23 16:58:57
faixarua pojechałeś Pan za daleko:) Wyjeżdżasz Pan do mnie z młodym Tuskiem itp. Czego Pan ode mnie chcesz?:)
Spełniłem Wasze prośby, przedstawiłem sprawę z punktu widzenia kibiców i to na całą Polskę - wrzuciłem na lodz.sport.pl oświadczenie Fanatyków, wrzuciłem film z rozebranym kibicem, zapytałem policję o niego. Tekst i film są teraz na główniej stronie Gazety.pl. Cała Polska może przeczytać i wyciągnąć własne wnioski. Przekaz jest - chyba się zgodzicie - obiektywny.
Już więcej zrobić nie mogę. Jeżeli ktoś liczy, że stanę w obronie kiboli z dworca, to nie ma na co liczyć. Dla mnie ktoś, kto walczy z policją na kamienie, demoluje dworce, stadiony itp to BANDYTA.
PS. I dajcie mi spokój za wszystkich dziennikarzy, PO, Tuska młodego i starego, system itd.:)
-
Gość: m, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/23 17:02:04
Co miało miejsce na meczu Polska - Węgry? Kibice śpiewali wesoło: Kto nie skacze ten za PiSem, hej, hej. Byłem na tym mecz i to ja jestem autorem tekstu, o którym wspominasz. Oto link do niego: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,4588024.html
Co jest złego w tym tekście, bo nie kumam? Piszesz: pamiętasz, jak ciepło wypowiadaliście się o kibicach podskakujących do piosenki... itd. No i co? Jak ciepło, bo nie wiem? Tak to sobie wymyśliłeś, uwierzyłeś w to i teraz bez sensu powielasz?
O Kosowie i oprawach patriotycznych nie pamiętam, bym akurat ja pisał, ale możliwe, że tak było. Gdybym miał napisać teraz, to bym napisał, że to bez sensu, bo stadion i mecz ulubionej drużyny, to nie jest dobre miejsce, by wygłaszać teorię, że Kosowo jest serbskie. Tym bardziej, że pewnie duża grupa wyznawców tej idei, nie wie o co chodzi. Poza tym w ogóle nie rozumiem, co ci za bardzo chodzi.

hahaahaha , prosze Cie. wiadomo, gdzie na scenie politycznej , w tym calym konflikcie jest polozony tytul, dla ktorego piszesz :) na pewno taki sam artykul mialby racje bytu, gdyby spiewano tak o PO :D nie miales wtedy nic przeciwko zaangazowaniu politycznemu trybun, bo Ci bylo po drodze z tym. moze nawet przelozony sie do Ciebie ladniej na stolowie usmiechnal niz zwykle :) pisze o tym dlatego, bo Ty nie jestes dziennikarzem dla mnie, tylko strona tutaj i to co piszsz jest z zalozenia nieobiektywne !
-
2012/10/23 17:09:13
Naprawdę wierzysz w to, że my w łódzkim dziale sportowym mamy za zadanie pisać dobrze o PO, a źle o PiS?:) Obudź się chłopie, napij się piwa, idź z dziewczyną na randkę i ogólnie wyluzuj.
A poza tym, to najpierw pisałeś: ,,Pamiętasz, jak ciepło wypowiadaliście się o kibicach podskakujących do piosenki "Kto nei skacze, ten za PiSem". No i gdzie w tym tekście się ciepło wypowiadałem? Przeprosisz za to pomówienie? Czy po prostu, tak Ci się zdawało, bo przecież Gazeta pisze dobrze o PO, a źle o PiS?
-
Gość: tomekkam, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/23 20:54:39
Panowie/Panie spokojnie :). Teraz to już i ja stanę w obronie Redaktora. Faktycznie nie zamknął sprawy na "neandertalczykach" tylko opublikował oświadczenie kibiców, film, zadał pytania policji. Skoro nie może znaleźć chętnego kibica do wywiadu, to już nie jego wina. Dodam też, że mieszanie w sport PiSu i PO jest kompletnie bez sensu. Wyciąganie jakiego podskakiwania na meczu z Węgrami, Tuska ze szlauchem w ręku - ocieramy się w tej dyskusji o absurd.
Ja jestem usatysfakcjonowany działaniem Derdzika w tej sprawie - zareagował odruchowo (choć nie tak haniebnie jak red. Bińczyk), ale dzisiejszy ton komentarzy jest już zupełnie inny i ludzie mogą sobie sami wyrobić opinię. Bez wazeliny Redaktorze, ale dobra robota. Szanuje, że mimo skrajnie negatywnego stosunku do ruchu kibicowskiego jednak zdecydowanie zobiektywizował Pan przekaz medialny tej sprawy. Dziękuję, bo to walka o ważne rzeczy: rzetelne dziennikarstwo, profesjonalną policję i bezpieczeństwo ludzi jeżdżących w szalikach za swym klubem, którzy nie zawsze są bandytami (kojarzy Pan niewidomego Marcina, poznałem go lata temu na jednym z wyjazdów - na pewno nie jest bandytą, tylko godnym podziwu "wariatem").
-
Gość: ferry, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/10/23 21:45:57
cytat z pana redaktora kilka postów wyżej:
"...Gdybym był świadkiem tego, jak nagannie zachowuje się młodzież jadąca na Woodstock, albo jak zachowuje się PO, czy ktokolwiek inny, też bym pewnie napisał, bo raczej zawsze piszę co widzę."
.....

czyli rozumiem, że skoro pan redaktor zawsze pisze o tym co widzi, to był naocznym świadkiem wydarzeń na dworcu w Katowicach?
Czy też kibice stanowią wyjątek i o nich można źle pisać jak się nie było świadkiem wydarzeń?
-
2012/10/23 22:47:51
tomekam, dzięki. W końcu, po 116 komentarzach, jakoś się udało dogadać, chociaż każdy ma swoje zdanie. Marcina znam oczywiście. M.in. za tekst o nim, który napisałem, gdy zwolnili go z Widzewa, nie dostałem kiedyś akredytacji, ale to już inna historia:) Jego historia jest świetna, pokazuje prawdziwą miłość do Widzewa. I znam dobrze jego przyjaciela Michała, który nakręcił o nim film ,,Henio, idziemy na Widzew''.
Pozdrawiam
ferry, łapiesz za słówka. O kibolach mam wyrobione zdanie. Pisałem kiedyś na tym blogu, że w ostatnich 10 latach widziałem 70, 80 procent wyjazdowych meczów. I niestety wiele zadym. Pierwsza z brzegu - w I lidze w Lublinie. I niestety pisałem o zadymach kiboli dziesiątki razy. Można powiedzieć, że jestem ekspertem. A o Katowicach nie pisałem ze szczegółami. Wystarczy, że wiem, co tam się działo. I pisałem, że kibole, którzy demolowali dworzec i bili się z policją, to neandertalczycy. Bo tak uważam. Zresztą na filmie, który został dziś wrzucony na youtube, widać, jak kibole rzucają w policję kamieniami. Poczytaj wyżej, co o tym sądzę. Bo chyba nie zaprzeczysz, że rzucali kamieniami i bili się z policją?
Poza tym żaden z moich dyskutantów pod tym wpisem też nie był w Katowicach, a jednak swoje zdanie na ten temat ma.
Pozdrawiam
-
Gość: BartekL, *.adsl.inetia.pl
2012/10/23 23:54:48
Witam,

czytam bloga regularnie... zadko sie wypowiadam... natomiast tym razem chcialbym sie przylaczyc do dyskusji...
Od razu mowie ze w pociagu nie bylem. Na mecz pojechalem... zreszta jak na kazdy wyjazdowy, ale podruzuje wlasnym pojazdem by nie marnowac potem czasu na powrot do domu i by nie byc uzalezniony od innych.

Panie Bartłomieju czy moglbym poprosic Pana by za Pana posrednictwem policja odpowiedziala na kilka pytan...

jak to jest mozliwe ze kule policyjne porozbijaly szyby (wyswietlacze informujace o pociagach na peronie) na wysokosci okolo metra nad glowa?? prosilbym odniesc to do informacji wczesniejszej ze podobno powinno sie uzywac broni gladkolufowej od pasa w dol??

W pierwszym oswiadczeniu policji mozna bylo wyczytac ze pociag po tym jak ruszyl z Katowic zostal zatrzymany w Zawierciu (nie jestem pewien ale chyba to bylo Zawiercie) i tam korzystajac z zapisu monitoringu zidentyfikowana sprawcow i zatrzymano ich w celu przedstawienia zarzutow.... czy policja moglaby swoje oswiadczenie odniesc do rzeczywistosci... jak sie okazalo monitoringu na tym dworcu nie ma.... czy moglbym poznac odpowiedz policji w tym temacie...

Zastanawia mnie rowniez jeszcze jedna rzecz... jak mozna sie wyrywac zeby stracic cale ubranie.... dla mnie jest to rzecz niepojeta... no ale mniejsza z tym... byc moze to mozliwe

Chcialbym poznac odpowiedz na te dwa pytania bo ciekawi mnie jak policja sie do nich ustosunkuje... Sa one niewygodne i odpowiedzi sa zastanawiajace...

Uczestniczylem osobiscie w kilku wyjazdach zorganizowanych przez stowarzyszenie kibicow i zrezygnowalem z nich ... policja zabezpieczajac takie wyjazdy z mojego punktu widzenia stwarza dla nich zagrozenie i naduzywa sily. Poganianie idacego droga tlumu to normalka... mam znajomego policjanta ktory wielokrotnie jezdzil zabezpieczac mecze legii i nie jednokrotnie az nie mogl sie doczekac swojej pracy by moc przy najblizszej okazji przylozyc palka kibicowi znienawidzonej Legii...

niestety takie osoby nie powinny zabezpieczac meczy... powinna to byc wyselekcjonowana grupa policjantow, umiejacych przewidziec skutki swoich dzialan.


-
2012/10/24 08:12:51
Nie trzeba było długo czekać, by przekonać się, że z tą policją to jednak różnie bywa

bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,12728085,Policja_strzela_do_niewinnego___Myslelismy__ze_to.html
-
2012/10/24 10:24:51
Panie Bartoszu, wspomniałem o Tusku i innych podobnych sytuacjach (jak np. sytuacja z Narodowego) tylko po to żeby pokazać hipokryzję i relatywizm moralny dziennikarzy i polityków. Z jednej strony wzywanie do odpowiedzialności zbiorowej, likwidacji kiboli, zamykania ich do więzień, działań nawet pozaprawnych, a z drugiej patrzenie przez palce na to na co wygodnie. Jakoś nie pamiętam żeby ktoś nazywał Neandertalczykami atakujących policje górników, związkowców, pielęgniarki, nie pamiętam też aby ktoś napisał że młody Tusk zachowywał się jak Neandertalczyk. A gdyby wówczas znalazł się jakiś Bińczyk czy Derdzikowski, ktory zaprowadziłby go do więzienia, to nie miałby szansy wyrosnąć z młodzieńczych błędów i zostać politykiem. Może i tym którzy dzisiaj popełniają błędy trzeba dać szansę dorosnąć i nie wsadzać ich do więzień za odpalenie racy na stadionie. Co do krytykowania przez GW patriotycznych opraw. Na pewno Pan czytał artykuł w Pańskiej gazecie na temat indoktrynacji dzieci we Wrocławiu poprzez oprawę poświęconą Żołnierzom Wyklętym. Żołnierzom którzy walczyli z hitlerowcami i później z Sowietami i którzy w "wolnej" Polsce ginęli w ubeckich katowniach. Bohatewrom, często anonimowym, o ktorych niewiele w dzisiejszych szkolnych podręcznikach historii. To Pana prywatny jak pan Pisze blog, na którym wyraża Pan swoje a nie redakcyjne podobno zdanie. Pan też uważa że tamta oprawa była indoktrynowaniem (w kontekście tamtego artykułu czymś negatywnym i zgubnym dla tych młodych umysłów)? Wspomnienie o narodowych bohaterach jest czymś złym? Uważa Pan że stadion to nie miejsce na politykę i treści pozasportowe. A akcja FIFA "wykopmy rasizm ze stadionów" nie jest też związana z polityką i nie niesie treści pozasportowej? Nie zrozummy się źle, sam też uważam że rasizm nie powinien mieć miejsca w sporcie ale chodzi mi o kolejny przejaw relatywizmu i hipokryzji. Z jednej stronie można prowadzić akcje przeciw rasizmowi, a nie wolno wspominać i oddawać hołdu narodowym bohaterom. Widzew dostał swego czasu karę od obserwatora PZPN za transparent kibiców upamiętanijący Katyń!!! To już zakrawa na paranoję kompletną. I to również zasługa dziennikarzy, którzy piszą o kibicach wg jednego schematu, wg. z góry założonej tezy, nie szukając prawdy, bazując jedynie na swoich uprzedzeniach i wersjach przedstawianych przez policję. A jak te wersje mają się do prawdy, pokazywał wspomniany już wyżej przez kogoś przykład napaści policjantów na idących spokojnie uczestników ubiegłorocznego Marszu Niepodległości i to co na temat tego napadu mówili później policjanci i jak go tłumaczyli. Pan uwierzył w ich wersję tak jak w wersję policji na temat zajść w Katowicach?
Niech Pan się nad tym wszystkim zastanowi i przypomni sobie pierwotną wersję zdarzeń jaka ukazała się w mediach - GW, TVN24, internecie:
kibole Widzewa zerwali w Katowicach hamulec, pierwsi zaatakowali stojących na peronie policjantów, pobili kilku postronnych podróżnych, zdemolowali dworzec. Nawet sam minister Nowak uznał za konieczne zabranie głosu i domagał się poniesienia kosztów przez kibiców. I dzisiaj niech sobie Pan przypomni te relacje i zastanowi się ile razy w tych relacjach skłamano. Kibice nie zerwali hamulca, kibice nie zaatakowali pierwsi policjantów, kibice nie pobili żadnego podróżnego, kibice nie zniszczyli tablic które media pokazywały jako dowód na zdemolowanie dworca. Uważa Pan to za rzetelne dziennikarstwo i prawdę? Dla mnie dziennikarz powinien się kierować kilkoma prostymi zasadami - rzetelnością, bezstronnością i przede wszystkim PRAWDĄ!!!
-
2012/10/24 12:14:26
Jeszcze jedno. Super, że być może pod wpływem dyskusji na tym blogu, postanowił Pan opublikować na stronach GW wersję drugiej strony zdarzeń. Tylko jedno pytanie: o ile strona z samym artykułem zaczyna się od słów: Kibice Widzewa: Policja... itd, o tyle na stronie głównej gazeta.pl link do tego artykułu zatytułowany jest: Kibole Widzewa: Policja... itd. Przypadek? Czy może już samy tytuł i wyrażenie kibol, które w ustach czy pod piórem dziennikarza z założenia ma wydźwięk pejoratywny ma od razu ukierunkować czytelnika i podważyć wiarygodność wersji przedstawionej przez kibiców?
-
2012/10/24 12:25:28
Ja jestem autorem tekstu i mój tytuł to ,,Kibice Widzewa...''. Mogę też dawać tytuły na lodz.sport.pl i tam też jest ,,kibice''. www.lodz.sport.pl/sport-lodz/0,0.html
Nie mogę wpisywać tytułów na lodz.gazeta.pl i na gazeta.pl (to w Warszawie). Czasami sami się dziwimy, jak widzimy nasze teksty na różnych podstronach gazety pod dziwnymi tytułami, różnie nam zmieniają.
Przejdę się do kogoś z lodz.gazeta.pl i poproszę, by zmienili. OK?
-
2012/10/24 12:31:33
Już koleżanka zmieniła. Do usług.
-
2012/10/24 14:21:34
Super, dzięki. Zwłąszcza że temat automatycznie spadł z pierwszej strony lodz.gazeta.pl. Zakładam że słowo to nie znalazło się z Pana złej woli ale tak czy inaczej nawet ten drobny fakt pokazuje stronniczość mediów i kreowanie pewnych stereotypów, które prowadzą potem do takich a nie innych zachowań policji. Kiedy na jakimś wyjeździe policjant okłada pałką kibica, kopie go i pogania żeby biegł na dworzec/stadion jak bydło to babcia w oknie bije mu brawo. Bije brawo bo przeczytała w gazecie że kibole to bydło i trzeba postępować z nimi bezwzględnie, likwidować i stosować odpowiedzialność zbiorową. Zakładasz szalik znaczy się jesteś kibolem. Jesteś kibilem - jesteś neandertalczykiem, bandytą. Tak działają media. Napisał Pan że kibic wleczony po ziemi sam jest sobie winien bo po co wysiadał z pociągu. OK, to wina kibiców że nie potrafili przypilnować wszystkich żeby ktoś nie wysiadł i nie dał się sprowokować policji. Ale z drugiej strony niby gdzie jest prawo wolnemu człowiekowi wysiąść z pociągu na peron? Zna pan taki paragraf? Tylko dlatego że ktoś jest kibicem musi godzić się na ograniczenie swoich praw, poniżanie, prowokowanie? Wiem że nie znajdziemy konsensusu, nigdy nie przyzna mi Pan racji, mało tego, nie zrozumie o czym ja pisze, bo nie potrafi Pan na tą sytuację spojrzeć obiektywnie, bezstronnie, mając utrwalony obraz i stereotyp kibica-bandyty, przy okazji bezkrytycznie wierząc w wersje policyjne w tej i podobnych jej sytuacjom.
-
Gość: ZichuantanECHO, *.tktelekom.pl
2012/10/24 16:48:42
Panie Barktu, a jak się miewa obiecana rozmowa z Panią Prezydent w sprawie budowy stadionu ŁKS oraz stadionu Widzewa? Dzisiejsza komisja sportu i to co się działo wokół niej to skandal. Byliście tam?
-
2012/10/24 16:51:52
Witam. Byliśmy, Szymon był. Tam właśnie był wstępnie umówiony z Panią Prezydent. Ale nie przyszła... Będzie ją teraz śledził.
-
Gość: Rafał, *.4web.pl
2012/10/24 19:07:56
Tak ładnie się Pan Nam tłumaczył z tego że nie Pan jest odpowiedzialny za tytuły artykułów na gazeta.pl....a co mamy...kolejny artykuł..."Komisja Ligi Ekstraklasy nie ukarała Widzewa za kiboli, ale..."..."a jestem autorem tekstu i mój tytuł to ,,Kibice Widzewa...''. Mogę też dawać tytuły na lodz.sport.pl"....a tu tytuł z lodz.sport.pl ....www.lodz.sport.pl/sport-lodz/1,117110,12733823,Komisja_Ligi_Ekstraklasy_nie_ukarala_Widzewa_za_kiboli_.html
rozumiem że robi Pan to z premedytacją? albo wyżej tu wypowiadających ma Pan za idiotów?...
-
2012/10/24 19:12:15
No i czego nie rozumiesz?
No za kiboli, za kiboli. Za tych co lali się z policją i demolowali stadion.
A tamten artykuł dotyczył kibiców. Nie kiboli, którzy się lali i demolowali, tylko kibiców, którzy wydali oświadczenie. Łatwo zrozumieć, czy trudno?
Jak będę pisał o debilach, to będę pisał kibole, jak o normalnych kibicach - kobice.
Napiszesz teraz - sorry?
-
2012/10/24 19:12:48
errata: o normalnych kibicach - kibice
-
2012/10/24 19:16:12
A tak na marginesie, nie pisałem, że jestem ODPOWIEDZIALNY za tytuły na lodz.sport.pl, tylko, że tam mogę zmieniać, bo mam dostęp.
Proszę najpierw dokładnie przeczytać, a dopiero potem wrzucać teksty, że coś robię z premedytacją, albo mam kogoś za idiotów.
-
Gość: Rafał, *.4web.pl
2012/10/24 19:31:34
Panie Bartoszu proszę się nie denerwować...i wbrew temu co się Panu wydaje potrafię czytać ze zrozumieniem;)....i ja też mam do Pana pytanie...odnośnie tego artykułu ..czy ciężko Panu to zrozumieć że ten list jest w imieniu wszystkich kibiców Widzewa?...".A tak na marginesie, nie pisałem, że jestem ODPOWIEDZIALNY za tytuły na lodz.sport.pl, tylko, że tam mogę zmieniać, bo mam dostęp"..... to kto jest za to odpowiedzialny? Jest Pan niezależnym dziennikarzem ? czy na usługach?
P.S...i nie mam za co przepraszać bo będąc na miejscu tych "kiboli" zrobiłbym to samo..nie pozwoliłbym żeby na moich oczach "katowano" brata...
P.S.2...błąd nastąpił wcześniej
P.S.3...po tym liście potrafił Pan zasięgnąć opinij "milicjanta"
-
2012/10/24 19:46:31
Bartłomiej mam na imię, a najlepiej po prostu Bartek.
Jestem jedną z kilku osób, które mają dostęp do lodz.sport.pl. Dziś np. ja mam dyżur i ja wrzucam teksty. Ale jutro, czy pojutrze, to już nie będę ja.
pozdrawiam
-
Gość: Rafał, *.play-internet.pl
2012/10/24 20:08:10
Bartek..umiejętnie ominąłeś odpowiedzi na pytania ;)
-
2012/10/24 20:16:53
Nie umiejętnie, tylko mam robotę jeszcze (Skra grała itp), a chciałem na mecz zdążyć do domu.
Na które? Na to ,,czy ciężko Panu to zrozumieć że ten list jest w imieniu wszystkich kibiców Widzewa?''
Chodzi o oświadczenie Fanatyków Widzewa? No to na pewno nie jest w imieniu wszystkich kibiców. Ja znam wielu kibiców Widzewa i w ich imieniu to oświadczenie nie jest.
-
Gość: Rafał, *.play-internet.pl
2012/10/24 20:40:34
umiejętnie zmieniasz temat .....
P.S...lubisz siatkę ? ....to jej pilnuj...bo reszty nie zrozumiesz..tak mi sie wydaje
P.S.2 gdybyś rozumiał to byś odpowiedział czy masz jaki kolwiek wpływ na artykuły ;)
-
Gość: Rafał, *.play-internet.pl
2012/10/24 20:44:49
Panie Bartku...niech Pan odpowie szczerze ...ma Pan wpływ na to co Pan pisze???...czy Ci z Wawy mogą tym manipulować?
-
2012/10/24 21:24:22
Sorry, Rafał, ale robi się jakieś sciene fiction. O co Ci Chłopie chodzi? Pytasz mnie teraz, czy mam wpływ na to co piszę? Nie mam. W Warszawie powstała specjalna komórka. Siedzi tam taki gość i mówi Derdzikowi, co ma pisać. Albo dobra, zdradzę Ci pewną tajemnicę, tylko nie mów tego nikomu. Nauczyli pisać szympansa i on pisze za mnie. Tylko podpis jest mój.
-
Gość: Rafał, *.4web.pl
2012/10/24 21:55:49
ironie opanowałeś do perfekcji :)
-
2012/10/25 09:10:49
Bartek,
KGP wystosowała pismo do ekstraklasy

i48.tinypic.com/35lg5ko.jpg

skonfrontuj to co jest w tym piśmie z tym co wcześniej mówiła policja.

Zobacz jak sami sobie zaprzeczają. Poprzez własne zaniedbania utracili kontrolę nad wydarzeniami na dworcu a teraz całą winę próbują zrzucić na kibiców.

Wracając jeszcze do filmików. Na tym pierwszym, kręconym z sąsiedniego peronu widać jak policja wywleka tego kibica z pociągu a nie że on stał i rozrabiał.
-
2012/10/25 09:14:35
gwoli wyjaśnienia: nie chcę bronić kibiców lecz wykazać niekompetencje i nieudolne działanie policji prowadzące do wywołania zamieszek
-
2012/10/25 14:20:17
Ostatnie pytanie Panie Bartku. Czytając dziś jeszcze raz pierwotną wersję wydarzeń przedstawioną przez policję, czytając aktualną wersję policji, a także oglądając te 2 krótki filmiki, jeszcze raz napisałby Pan taki sam tekst o Neandertalczykach? Nadal to co twierdzi na temat zajść policja (zarówno pierwotna wersja jak i najnowsza) jest dla Pana w najmniejszym stopniu wiarygodne?
-
2012/10/25 17:44:12
Niestety nie zmieniłem zdania
Pozdrawiam
-
2012/10/26 14:05:20
Współczuję i życzę dalszych sukcesów w dziennikarstwie kreatywnym.